基础金属国际研讨会讨论实录
2008年06月02日 08:04:34 jinshu2007
2008年5月28日-29日，上海期货交易所举办“第五届上海衍生品市场论坛”。本届论坛的主题为：经济全球化与衍生品市场的功能作用。新浪财经作为上海期货交易所的独家网络战略合作伙伴，对本次活动进行全程图文直播。以下为基础金属国际研讨会讨论现场发言。
霍瑞戎：谢谢罗宾森的精采演讲。下面我们进入互动讨论时间。由杰瑞米.高德温先生做主持，嘉宾是我们上午的四位演讲人，这个讨论时间是开放式的，大家在嘉宾研讨的时候，也可以提问，有请几位嘉宾。
杰瑞米.高德温：大家上午好！我们这里有一些可能讨论的问题，但是我们也非常欢迎诸位参会代表提问。那我首先给大家预热一下，先提两个问题。
刚才呢在卢卡.西利普的发言当中，他讲到了一个主题，就是次贷危机，以及信贷紧缩。我们是不是可以先谈谈这个话题，那么卢卡.西利普你认为我们这个次贷危机是不是已经到底了？还是会有更多的利空的消息？
卢卡.西利普：那么次贷呢它可以说是我们这个周期非常显著的特征，它有可能会导致衰退，它到底是不是结束，是不是最坏的，已经来了，还是情况最糟糕，我觉得这个答案分两部分，一个就是这个次贷危机不是就算结束了，我次贷危机是一个特殊的危机。有的时候呢大家用一些字母来表明经济的周期，比如说用U就显示出复苏是缓慢的，用V显示复苏是非常迅速，我觉得我们这一次有一点像L这个字母，我不知道我们是不是已经看到了最糟糕的情况。我觉得我们不能够预期这个经济很快的复苏，尤其是发达国家的经济不可能很快的复苏，尤其是美国和欧洲，就是增长比较缓慢，而且维持期很长。
所以我不相信利率会很快上涨，因为经济还会维持长期的衰弱时间。我觉得我们不太能够预期这样一个利率上涨，因为实际上次贷的影响是影响到信贷。因为信贷是由银行来颁发，银行是这个问题的另外一重了。对于银行来说呢，他们可能作事会比较谨慎，他们现在是在重新考虑他们的策略，重新考虑调整他们的一些策略，他们会不会在继续在信贷方面有所作为，他们要花一段时间思考，然后银行要重新成为银行，以前他们可能想一切都是发展的不错，但是他们很多不作为的行为也是导致了现在很多问题的发生，所以他们会具体看考虑他们的策略和战略，所以在过去几年当中，银行界信贷这种都没有什么大问题，但现在由于次贷危机的发生，银行还是会做很多的调整。
杰瑞米.高德温：我想通过卢卡.西利普引出的主题，我想再说下去，在中国我们也了解到现在有一个流动性紧缩的问题，很多人在参会的时候，都是问这样的问题：是不是内需是已经满了还是说会下降，对于铜和铝的需求，会不会受到消费者，生产者的影响，他们和银行之间的关系会不会影响到铜和铝的需求，国内的情况是什么样子的？就是因为现在我们可以看到生产商贸易商，他们没有办法从银行很方便的借钱，这也会影响到铜的消费和需求。不是这样的情况？
贾明星：我觉得我们从紧的货币政策，对铜的影响，我觉得没有影响也是不可能的，但我个人感觉不会有很大的影响，我觉得主要还是中国经济的发展速度不会降低，所以这个对供需这一块的影响不会太大，再加上我们中国的内需还远远没有开发出来，中国有中国的特殊情况，我们是一个发展国家，我们从建筑方面需求还是很大的，包括中国的铝工业，国家制定的政策就是非常明确就是满足我们国内的需求，因为中国能源也是比较紧张，所以我们现在铝工业，我们的产能完全就是为了满足内需，并非为了出口，但是我们也要提高我们的技术含量，在深加工方面我们要作一些文章，这一块也会拉动我们的需求。
杰瑞米.高德温：非常感谢。保罗你还要加几句吗？
保罗.罗宾森：我们是降低对中国铝的消费的一个预测量，我觉得中国像国内的消费应该不会有太大影响，基本上我们对中国为自己消费的量没有作太大的下调。
约翰.坎普：我想我们可能已经是看到次贷危机最糟糕的一面了，这个危机肯定也会影响到我们这个经济，还会有一段时间。那么他会影响到商品的消费和需求，现在这个危机主要还是集中在那些银行系统巨大的损失上。也影响了信贷还有美国的房地产市场。但是在目前为止在美国房地产市场，他们的开发商和业务还是不错的，在欧洲也是这样，那么实际上他们非常看到很快增长，但是也没有下跌的很剧烈。我想在今年和2009年，好象没有看到在过去6到9个月，有新贷款的策略，现在这些工程都完成之后，好象就没有新的项目再开工了，我觉得这样的情况也会影响到欧洲和日本，而且不仅仅是住房建筑，同时也会影响到那些办公楼的项目。因为像这样的一些建筑都会影响铝的消耗，实际上房地产的发展和未来铝的消费需求还是相关的，所以我觉得次贷危机会渐渐的显现出来，而不只是影响到银行业。
卢卡.西利普：因为在中国的这些公司，尤其是那些新兴的公司，他们必须理解这一点，3、4、5年是有很多的信贷可以贷，但是和现实是相差很远，公司应该是自己开发一套具有现金管理能力的系统，我们现在可以看到以前银行是大放信贷，然后有很多的流动性，但是还是给比较良好的公司的，你如果获得信贷也应该有一套管理方法，不是说银行给了钱就可以随便用，所以我觉得包括中国还有其他的公司，他们面对这样信贷不是坏事，因为可以帮助他们渡过艰难的时期，对他们都是有好处的。我想大家我同意，就是有太多的信贷未必是好事。
杰瑞米.高德温：我们现在是再提最后一个问题，我们现在对中国的消费基础金属还是比较熟的，大家都知道这方面的情况，铜啊，铝啊我们今天早上谈到的一些金属，在这方面我们能不能谈一谈，中国做一个进出口国，或者净进口国的情况，中国是不是有可能会扮演这样的角色，这会影响到铜和铝的市场吗？我们先来谈一谈铝。
保罗.罗宾森：我觉得这个问题提的很及时，我也很想了解上海期货交易所，他们铝交易的情况。中国铝交易量是很大的，中国已经从基础金属的出口国，到净进口国，我们觉得在未来6个月当中，上海的这些仓库可能会增多，也就是说有这样一些进货。那么明年上半年会有一定的调整，我们可以看到，因为有很多新的冶炼厂，那么明年多余量肯定会在中国这里。在世界上对于基础金属是一个短缺的情况，中国可能会有50到60万吨基础金属的余量。那么事实上像上海和世界上的联动还是非常重要的。我就不知道是不是09年的上半年就是说这些金属会从中国流到外面去，但是如果这些金属不会流到世界上的市场，那市场上这方面金属的价格会上升的，所以我觉得中国进出口的所扮演的角色的确在变化当中，所以我很想了解上海的期货交易所，还有股票交易所，在这方面有什么样的回应，我也很想了解。
卢卡.西利普：铝过去几年当中的消费主要在中国和中东消费很大，那么在过去几年当中，消费量还是会大增。那么事实上闲置的产能会实现，也是我们考虑的，因为现在中国缺电也是很严重的问题，我们可以看到中国今年上半年也是遭遇了雪灾，同时四川也是发生了地震，所以中国现在是很缺电的，广东省的政府他们已经预测，会有12兆瓦的缺电量，在上海也是有大量的缺电量，我觉得现在如果要说中国这里可以实现很高铝的生产量，我觉得也未必，因为中国政府在限制高耗能的产量。在中东这里，铝的生产一直很受欢迎，因为发展很好。他们是可以作这方面的出口，他们在冶炼石油的有一些副产品，出口是宝物，很多中东的国家，现在是只能用LMG的形式出口他们的产品，不能用铝的形式。现在对于氮的化肥也是有很大的需求，很多天然气可以用在肥料的生产，而不是铝的生产。虽然我们有这个预期，但是我们可以看到现实情况可能比预测要低很多，但是实际上是不是真的可以实现，铝可能是一种基础金属，是比较便宜，但是我们还是觉得它的产能是一个很大的问题。
杰瑞米.高德温：我们下面观众是不是有问题要提。
提问：我有一个问题是想问卢卡.西利普，你刚才讲了在欧元区，这个情况在欧元区内部是不是也是如此的，如果经济表现欧洲区如此大的不同，会不会有风险，那么意大利和西班牙，会退出欧元统一体？
卢卡.西利普：要退出欧元区好象不是很可能，而且也会大大的影响这个市场，所以我觉得在这里，可能我私下还可以跟你交谈一下。我们可以看到基本上它的财政和货币政策是一套的，但是有这么多的国家，情况不一样。并不是很好的针对每个国家，那么在美国我们看到是联邦，但是他们有各个州，你联邦有一套政策制度，在美国有一套联邦的预算钱可以从一个州流到另外一个州，非常方便，而且美国有这样联邦的做法，欧洲也有总的预算，但是它占到我们欧洲总的GDP是很小的。大家都知道欧盟各个国家的情况都不一样的，我们谈到现在的情况和2001年的情况是发生很大的变化，德国他们是很与时俱进，他们在劳力使用方面，还有他们抓住时机方面作的很好，那么实际上像西班牙和意大利，因为他们的工资很高，但是当世界情况一变化的话，他们就没有办法与时俱进的，所以欧盟是一个很大的经济体，但是还是会受到很大的影响，这就会影响到这些国家的发展。那么德国呢，他们的情况是比意大利西班牙等等要好，但是他们还是欧元区的一个国家。而欧元我觉得这个情况是多种多样的，欧元是一个有一个欧元区，但是各个国的情况是不一样的，而且我们这种差距是日益显现。
那么去年我们经常听到中国经济和美国经济联系切断这种理论，但是呢这种理论在欧洲这个时间就更长了，讲了经济体之间的关系在割裂。谢谢你，我在下一个发言当中肯定会谈这个话题的。
提问：第一个问题美国原油价格达到130美元，原油是最基础的一个商品之一，原油价格对全球经济的影响，我想请国际的专家来回答一下，这是第一个问题。中国2008年遭遇了两次比较大的灾害，第一次是年初的雪灾，第二次是四川的大地震，我想请贾会长回答一下，这次四川大地震，对中国有色金属的供应有什么评估？第三个问题想问一下，上次金属论坛已经提到了，由于上海期货交易所作出很大的贡献，为什么上海期货交易所还对会员征收这么高的入场费呢？
杰瑞米.高德温：我觉得今年会费很大一部分是进行赈灾的捐款，我觉得这也是一个理由，我觉得交易所会以优惠的方式回馈会员的。那么地震雪灾对中国的影响，请贾会长讲一下。
贾明星：关于雪灾的影响，刚才我的报道里面已经讲了，湖南，贵州江西是我们有色金属的三个大省，确实影响很大，一个是对我们有色金属影响很大，我们主要好几个大企业，一个4月份的经营都有大幅度的下降，所以大家刚才谈到铝的产量，包括说中国铝进出口这个问题，按现在的统计数据，我们电解铝确实出现了净出口，但是我们已经意识到这个问题了，包括我们跟商务部发改委也是研究这个问题。冰灾对我们国家铝的产量也是影响很大的。关于前几天地震，四川过去是我们有色的大省，现在四川在天气方面也是比较厉害，但是对铝影响，本来我们的阿坝铝厂也是受到了很大的影响，具体的事情，我们都很清楚，我们协会在第一时间，也派我们的队伍，到灾区去考察了，但是有的时候，我就很明确的跟大家讲，是有明确，但是有什么影响，因为牵涉到上市公司，这些东西不能随意往外透露，有这些问题，但是确实是有影响，但是我个人感觉，雪灾的影响大于地震，但是这次地震对我们国家来说，财富的损失是很大的，但是倒过来说，对有色金属来说，因为建筑业刺激我们有色金属的消费，还是有一个好处的。
保罗.罗宾森：我之前也讲过，我们进入明年上半年，恐怕中国的粗铝的出口，全世界都指望着，如果没有出口的话，肯定会有影响，谢谢！
杰瑞米.高德温：我认为地震到目前为止，主要是影响了产量，我目前还没有听到任何关于这次地震对于基础金属消费增长的数字，我觉得要过一段时间才会有了解，但是我们预期拉动消费的作用还是比较明显。那么政府在重建上面的开支大概会达到3千亿人民币，我们在讲原油问题之前，我想问一下还有没有别的问题，因为我们知道原油是大家都很关注的，中间有一个同志提问。
提问：我有两个问题，我想问一下约翰.坎普先生，你在发言当中，讲到这个预测都不准，你为什么最后还是给出了预测，是不是因为你是分析员，你必须给出预测，我想问一下，你预测的准确度有多少，有多少是准的？
约翰.坎普：根据我以前分析员的记录来讲，我觉得这个准确率或者实现的概率是0，那么我在发言当中，这个观点就是我们最好不要做这种定点的预测，就是说这个价格水平在某种水平上，就是未来这个本质是不可预测的，但是我们能够改变的是对未来的回应，也就是说我们要从风险管理的角度考虑问题，那么在生产商和消费者来讲，要有风险对冲的战略，来应对各种环境下的价格水平那么从投资者的角度来讲，要更加关注价格的异常情况，寻找投资机会。但是我们对未来的确定性是非常非常低的。
杰瑞米.高德温：让我难以回答，我本身是做系统建模的，我可以说关于什么数我都可以给，关键我们是来介绍一下和这个价格相联系的是怎么样的一个背景，但是这个事件在不断变化的。那么或者你作为一个个人，你用你的知识，然后大家都可以采取各种各样的观点，我觉得如果你只是给了一个预测，预测一个价格水平，然后不解释，这是没有价值，没有意义的，我想大家都是听到各种不同的观点，那么约翰.坎普，它的数字，恐怕不像其他人那么乐观，但是实践告诉我们，其实你这个准确率达到5%就不容易了，更不要说百分之百。2年前约翰和我曾经在一起开会我们对铜的意见是是大相径庭，但是非常奇怪，我们都可以说都对了，也都错了，就像卢卡.西利普所说的，我们全球的环境都是非常不同寻常，就是建模非常困难，除非你是非常动态的作这个事情，不管是保罗也好，约翰也好，我们必须要理解你在预测的时候，这个基础是什么，而不是仅盯着这个数字。
我们现在再回到这个问题上，我们认为原油是一个重要的影响因素，电力啊，成本啊，以及任何与电力有关的问题，那么谁都会发挥影响，而且通胀啊，贸易平衡都会有影响，所以我们是不是花一点时间展望一下，就是说能源价格，或者油价会到什么水平，但是大家不要忘记了，我们怎么说都没有关系，反正也不一定准。
卢卡.西利普：从宏观上来讲，有通胀，那么这样的，他们生产成本上升就很难回收，这样肯定会影响到利润。那么到底这个油价会上升到什么空间呢，我想这些大家都在猜了，单单给一个数字也没有多大的意义，我也非常同意保罗的意见。就是这个模型没有相应的背景，然后并且能够进行相应的调整，我认为不是一个好事情。我认为从中期和长期的角度来讲，这个全球经济，和现在相对不会有太大的改变，那么新兴市场仍然是市场主要的推动力，不仅仅包括中国还有印度等等一些新兴的国家，我觉得这个也不会改变，而且在生产方面也是目前的格局，比如说铝也是如此。那么我觉得我们仍然会面临生产余量比较小的这种情况，而且如果说有龙卷风或者其他的意外事件，我觉得有很大的影响，我觉得短期内会冲高和下滑。我觉得从长期来讲，商品价格会是长期增长的趋势，不仅是商品的节奏和步伐不一样，总体是上升的趋势，我觉得其他发言者的发言，更让我坚信这一点。
贾明星：我也是外行，我们跟原油关联度非常大，我个人看法，因为美元持续贬值的话，这个价位可能会上，从历史上看，在03年04年的时候，我当时看到一条报道，因为我们研究有色金属还是比较关注油价的。现在你看都已经到 130多了，到底能涨到多少，我觉得很难回答这个问题，但是有一点是肯定的，我对全球经济，我觉得整个经济还是会高速发展，包括次贷危机的影响，我前一段时间听了一个报道，就是美国政府为了调整次贷危机，用近万亿美金在拯救这个经济，我觉得全球的经济增长我还是比较看好的，如果美元持续贬值，加上我们中国发展中国家的经济高速发展，油价一定会冲到高位，但是到底冲高多少，我觉得这要看市场杠杆的作用。短期下跌的可能性会有的，但是长期是冲高的，这是我个人的看法。
约翰.坎普：我很简单的谈两个方面，大概在所有的基础金属当中，像铝它的一些多余产能可能是来自中国，或者中东，那么这两块地区我们可以看到中国是使用很多水电，价格是内部控制，在中东呢，铝一般都是会用天然气来做能源支持的，那么所以事实上来自原油对价格影响不会很大。我觉得长期来看，像中国是不是有足够的电，因为中国现在还使用很多火电，所以就是说这部分是不是有足够的电力，这才是铝的生产力和价格是有关的。我觉得我们是要看到原油价格的上升，是造成北美还有西欧这些经济停滞不前的原因之一，原油的价格上升就会导致膨胀，原油的价格上涨会影响到个人的收入支配，也会影响到市场的消费能力，也会影响到基础金属的使用。但是比较间接的。像投资者他们的投资不仅仅是由那些养老基金他们想来投资这个铝或者是铜这些产品，但是主要是那些养老基金他们可能会看到想生物燃料，农业产品或者其他的一些产品，也会投资在这些方面，我觉得像原油价格的上涨，会有很多基金投入基础金属这市场上，所以原油价格的变动对于铝铜还有基础金属的价格会有间接的影响。
保罗.罗宾森：我也非常同意约翰的意见，我们来看一下能源，包括石油，天然气等等，我觉得像你如果在全世界周游一下，除了中国以外，铝的这个行业呢可能往往是在那些有能源的地方，或者是有一些想开发替代能源的地方。我们可以看到中东有天然气，他们内部的那些消费能力也是有所提高。所以我们可以看到，就是基础金属它的生产可能会受到原油价格的影响，因为它的成本有所上升，看到印度他们是也有一些能源方面的补贴，但是总体来说，我觉得能源的成本上升会导致我们这些基础金属价格的上升。
杰瑞米.高德温：那么今天下午，我们会谈基金和投资。那么今天时间差不多了，所以要感谢诸位的参与，我们也是希望今天下午大家也能够参加我们的讨论。非常感谢！
